记者：两万五千里的长征，红军官兵遭遇的苦难不计其数。红军为什么能在如此残酷的斗争环境中，找到正确的路线，胜利完成战略大转移？

张文木：历史事件离我们愈是遥远，其性质便愈能清楚地展现。1936年中国领导的中国工农红军，粉碎了国民党军队的围追堵截，跨越了人迹罕至的雪山草地，克服了重重艰难险阻，胜利完成了战略大转移，这使当时处在危机中的中国革命转危为安。此后的历史证明，长征的意义已远超出长征事件本身。

困难是进步最稳固和最靠得住的阶梯，真理往往都是在克服困难的过程中找到的，困难是寻找真理的加速器。困难越大，人们离真理往往越近。艰苦卓绝的长征使中国迅速接近、检验和接受真理。

1965年重上井冈山，在路上，他告诉身边的同志：“战争时期，检验路线的正确不正确，比较容易，王明说自己的路线正确，根据地是整片整片失去嘛！张国焘说自己路线正确，八万人过了两次草地，大队伍被打得七零八落。和平时期检验路线的正确不正确，要难得多。”和平时期不容易找到真理。因为没有残酷的环境，检验真理比较慢，相反战争时期就比较容易找到真理。残酷的斗争环境犹如高速离心机，迅速将错误认识和观念抛弃而将正确的保留下来。

真理往往是用鲜血洗出来的。1934年11月湘江之战失败后，红军主力从长征出发时的8万多人锐减过半，近两个人中就有一人牺牲。在一次次失败，特别是湘江之战的失败中，我党逐渐摆脱了对共产国际洋教条的迷信，从中国本土寻找力量。

记者：正是通过长征，确立了在党内的领导地位，确立了思想的指导地位？

张文木：湘江之战失败后，为了纠正“左”倾领导在军事指挥上的错误，中共中央政治局在贵州遵义召开会议，会议事实上确定了的军事领导地位。1935年5月25日，中央红军强渡大渡河、飞夺泸定桥，这使中央红军摆脱了国民党军队的包围，避免了重蹈石达开全军覆没的危境——这也证明了王明、李德路线的错误和路线的正确。

1935年6月中旬，中央红军翻越夹金山在四川懋功与红四方面军会师，这时中共中央内部关于长征路线出现分歧。长征是应该往四川走，往陕北走，还是往西北走？历史最终证明同志的路线是正确的。北上陕甘路线使中国革命取得了巨大成功，而张国焘的路线再次给中国革命带来了惨痛损失。

真理是在血泊中找到的。长征在残酷的实践中帮助中国筛选出可以指导中国革命的正确思想——思想。中央红军长征到达陕北时，只剩8000多人。长征不仅是对整个党、整个红军的一次考验，也是对各种思想的检验。人少了，但思想统一了，大家都统一到正确体现马克思列宁主义与中国革命实际相结合的思想这面旗帜下。自从中国和中国人民选择了思想，中国革命就开始比较顺利地闯过一道道急流险滩，从一个胜利走向另一个胜利。

记者：长征途中，中国人经历的艰险世所罕见。有人曾问：“长征那么艰难凶险，你是怎样走过来的？”他坚定地说：“跟着走！”在中国革命最低潮时，广大党员干部始终与党在一起，其表现出的党性修养对于今天的人有何教育意义？

张文木：长征也是对中国党员党性的检验。同志说：“我们应当相信群众，我们应当相信党，这是两条根本的原理，如果怀疑这两条原理，那就什么事情都做不成了。”长征初期，最早出发的是粟裕和方志敏的部队。不久，方志敏就被捕了。在狱中，方志敏写道：“我能舍弃一切，但是不能舍弃党，舍弃阶级，舍弃革命事业。我有一天生命，我就应该为它们工作一天！” 长征路上，不管党的路线是正确还是暂时错误、革命形势是高潮还是低潮，无数人始终坚守党性原则，始终与党在一起，不离不弃，将个人荣辱与党的事业融为一体，个人服从组织，少数服从多数，下级服从上级，全党服从中央。正是因为员对党忠诚，始终不渝地看齐追随，才使得我们党能够战胜千难万险，领导中国革命取得胜利。

事实雄辩地证明，只要符合历史唯物主义的大道理，困难、低潮乃至错误的认识只是一时的，正确的思想和实践终将会得到历史的认可。今天，对于我们员而言，也要学习长征中员的党性修养，树立政治意识、大局意识、核心意识和看齐意识，坚定不移听党的话，跟党走，相信群众，相信党，善于团结党内党外更多的人一起排除万难、奋勇前进。

记者：习主席指出，推进中国特色社会主义事业的新长征要持续接力、长期进行，我们每代人都要走好自己的长征路。80年前的长征对今天的中国有什么样的启示？

张文木：长征对今天的启示有两条特别重要：一是要实事求是、独立自主；二是走群众路线，依靠人民。

实事求是，独立自主，就是走中国自己的路。长征的历史告诉我们，坚持实事求是，就必须独立自主，这样才能取得胜利。遵义会议前夕，中国无法和共产国际取得联系，迫使中国人第一次在没有共产国际的干预下，学会实事求是地将马克思列宁主义与中国革命的具体实践相结合，独立自主地制定党的路线、方针和政策，并在这种实践中形成一条对中国未来发展意义重大且贯穿党的工作全过程的实事求是、群众路线和独立自主的原则。中国正是在这些原则指引下取得了长征的胜利、抗日战争的胜利、解放战争的胜利，直到社会主义制度的建立。

今天为中国改革开放带来巨大成就的中国特色社会主义理论，其底色也是实事求是、群众路线和独立自主。而加速促成这些思想原则在中国内得到广泛认同的实践，其原点就是长征。

要做到实事求是，就必须独立自主；而要做到独立自主，就必须依靠本国人民。这是三个不能分割的逻辑关系，也是历史唯物主义的基本要求。

“革命不是请客吃饭”，发展也不能仅是请客吃饭。在今天社会主义公有制的基础上保持党同人民群众的血肉联系，依然是历久弥新的永恒课题。不忘初心，不忘根本，永远扎根人民、依靠人民、为了人民，我们党就能坚如磐石，这是长征胜利留给我们的重要经验。

中国人正是独立自主地将马克思列宁主义与中国革命相结合，解决了中国革命的基本问题，坚持依靠人民，才找到了适合中国特点的正确道路。今天的中华民族，只有坚持实事求是、群众路线、独立自主，才能屹立于世界民族之林。